начало

ЕСПЧ: Дисциплинарните съдилища на адвокатурата отговарят на изискванията за независимост и безпристрастност ЕСПЧ: Дисциплинарните съдилища на адвокатурата отговарят на изискванията за независимост и безпристрастност

Стадии на наказателната отговорност

Дискусии и предложения по проекти за закони


Мнениеот Донна3 » 10 Авг 2005, 09:16

6тото само глупаци участват в него бе ............. смотан и загубен
Донна3
 

Мнениеот Гост » 12 Авг 2005, 09:52

Понятието "стадии на наказателната отговорност" е остаряло и не се използва от никой уважаващ себе си пеналист. Това понятие е безсмислица и е въведено то съветските другари, които пък бяха масово преписвани от българските си колеги, за да бъдат направени учебници (идеологизирани, естествено!) по наказателно право и процес.
Така, че спрете да се излагате и не употребявайте това глупаво понятие
Гост
 

Мнениеот Pondek » 18 Авг 2005, 21:41

Я, ново двайсет.Руските учени били въвели това понятие.А защо нашенските не са го преписвали, да не би това да е било единствената ни опозиция срещу великата СССР? Ама че си смешен драги ми гостуващ другарю....
Pondek
 

Мнениеот Imperator » 25 Авг 2005, 13:02

НПК бил преминал бариерата на първо четене.Вероятно това се прави за да се издокараме пред Европейския Съюз, че извършваме исканата оттам реформа в наказателното право.Колкото и да се твърди, че тези стадии на наказателната отговоронст са преписани от руски автори, няма цитат който да посочи от коя именно книга съм взаимствувал това писание. лично бях казал по-рано тук във Форума- "сатдии на наказателната репресия" но се корегирах сам с по-точното и по-правилното понятие.Та това е истината, няма преписване, ако някой иска да се заяжда, нека ме напсува но по личната ми поща, не тук във Форума.нека сме етични, иначе няма по този параграф на ни приемат и в Занзибар...
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Мнениеот Imperator » 28 Авг 2005, 03:29

Гост,
Хубаво се изразяваш, добре си с правописа, само дето хулиш нашенските учени,че преписвали от руските учени.ти си върха на туризма в правото...!?
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Мнениеот Imperato » 02 Сеп 2005, 05:10

Гост и Донна 3 са едно и също дупе, сиреч един и същи гявол, който под маска се изявява достатъчно добре.Но го е страх да излезе на светло....Индиго в бъза!
Imperato
 

Мнениеот Imperato » 06 Сеп 2005, 16:32

Дали ще си вземат поука тези другари и другарки от 40-то НС? :roll: :?: :?: :!: :!:
Imperato
 

Мнениеот Imperator » 21 Сеп 2005, 22:31

Драги ми Гостенино!
В учебниците по наказателно право се преписваше марксовата постановка за стоковото производство. Наричаха стадиите-стадии на наказателното производство. Тук си права, че преписваха, но не аз преписвам от тях.Аз казвам нещо ново, съобразено и от гледната точка на статуса на онзи, който му предстои да е в лявата половина на съда.Първо е обвиняем.Но това не е вечно, а само до обвинителния акт, когато става обвинен.Или се прекратява това му качество с факта на прекратяването на привличането.Обвинен- когато му се връчи обвинителното постановление и обвинителния акт. Подсъдим- :lol: когато вече е привлечен да отговаря пред съда и до онзи момент, до който няма повече възможност да обжалва.Тоест до ВКС. Потвърди ли се присъдата- той е вече осъден. така че на вмсеки един от тези епати тряблва да се предвидят адекватни механизми за защита, а не да бъдат универсално определени като че става дума за едно и също качество на привлечения.
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Re: Стадии на наказателната отговорност

Мнениеот blag009 » 22 Сеп 2005, 18:23

[quote="Imperato"]Пуснато на: 27 Юни 2005 09:43 pm
...
quote]

Господи ИМПЕРАТОРЕ ,чувек само туй да прочете "...Ами питай другарите...""МУ стига да си окне ,АХА СИНДРОМ "ГРИШАТА"-таааа и ЗА СУШАТА И КИШАТА ВИНОВЕН Е ДРУГАРЯТ ГРИШАТА :D .Та кво си окнал НЕ Е ВАЖНО, важното е каво НИЕ разбираме от ТВОЕТО окане?????
Така,че КЛИШЕТА си ги заври в НЯКОЙ кодекс 8) 8) 8)
blag009
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 21 Сеп 2005, 21:40

Re:етимология на думата ''кодекс" и за явните дърдорков

Мнениеот blag009 » 22 Сеп 2005, 19:12

Imperator написа:Драги ми КЛЕО,
Присъединявайки се към Енигматичния вероятно ще успееш да се класираш в графата дърдорковци и папагали.Не била важна формата.Ти хал хабер си нямаш от майката на науките- философията. Юристи като тебе с лопата да ги ринеш.Затова сме на този хал. Виж само колко пъти е променян ГПК от 08.02.1952 г. и НПК от 1974 насам.това не е ереформа, нито демокрация. Това е същият онзи строй с малки козчетични промени.Закон е типична българска дума, измислена още по времето на Велики хан КРУМ.Той е нашият законодател, той пръв дава на българския народ законите.Да отричаме този факт е най-малкото неуместно.Та това е положението.Присъединявай се където си искаш; при моите съмишленици нямаш място освен чрез прилично извинение, че си се заблудил временно, което ще бъде прието като нормално извинение.


Императоре ,яяяяяяя не се пеняви,ами обясни следното за хан КРУМ.Според легендата ТОЙ е изкоренил лозята в БЪЛГАРИЯ,обясни ми откъде ВИЗАНТИЙСКИТЕ войски намират такова ГУЛЕМО количество вино,че ПОЗВОЛЯВАТ на същият ХАН ДА ГИ ИЗКОЛИ КАТО ПИЛЦИ??????Само не ми казвай ,че са си го носили в ОБОЗИТЕ?
Второ ТИ изобщо правиш ли разлика м/у РАЗРЕШИТЕЛЕН И ЗАБРАНИТЕЛЕН ЗАКОН.Образно козано при НАС което не е РАЗРЕШЕНО е ЗАБРАНЕНО,на ЗАПАДА е което НЕ Е ЗАБРПАНЕНО Е РАЗРЕШЕНО????Не съм юрист но пак ВИ казвам ЩОМ НЕ МОЖЕТЕ ДА ЛОВИТЕ МИШКИ-ЯЗЪК ЗА ЛЕБО ДЕТО ЯДЕТЕ НА НАРОДО?????????
тАКА,ЧЕ КАКТО ТЕ ГЛЕДКАМ ти И ПРИ ЗАКОН И КОДЕКС ВСЕ ШЪ ПУСКАШ УБИЙЦИТЕ-АНАДЪМО ЗА КАКВО ИДЕ РЕЧ ООООО, ВЕЛИКИЙ ИМПЕРАТОРЕ.Това което ръсиш си е ЕДНА ДИВОТИЙКА ПРИМЕСЕНА С ПЕЩЕРЕН ПРИМИТИВЕН АНТИКОМУНИЗЪМ ЗА ВКУС И ТВОЯТА НЕКАДЪРНОСТ Е ОПРАВДАНА????Как даваше там пример, за убийството и СМЪРНИЯТ АКТ??????Значи така ,убит е чувек и понеже ПЕЧАТА НА смъртният акт е в ЗЕЛЕНО ,А НЕ В ЧЕРВЕНО формално погледнато НЯМА УБИЙСТВО И ЧУВЕКА СЕ ПУСКА ПОД ГАРАНЦИЯ - ПЕТ ЛЕВА?????После гони МИХАЙЛА да ти го ХВАНАТ И ДА ГО СЪДИШ -СПРАВЕДЛИВО?Баси ООООО,ВЕЛИКИЙ ЮРИСТ ИМЕРАТОРЕ ХАХАХА.
Виж ако искаш да си ЧЕШАШ ЕЗИКА ЗА бЪДИВА ПРАВИ ГО С МЕН ЯЯЯЯЯ ОГНЯР НЕМА ДА ТЕ ЗАТРУПВАМ С ТЕХНИЧЕСКИ ТЕРМИНИ 8) 8) 8)
blag009
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 21 Сеп 2005, 21:40

Re:етимология на думата ''кодекс" и за явните дърдорков

Мнениеот blag009 » 22 Сеп 2005, 19:12

....
blag009
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 21 Сеп 2005, 21:40

Re:

Мнениеот blag009 » 22 Сеп 2005, 19:38

Господи ИМПЕРАТОРЕ,шъ те коментирам ред по ред:
""Клео,
Мога да ти бъда благодарен, че културно прие епитетите, които аха да ти приложа."
--ИИИИИИ по кой член шъ му ги приложиш????
"Виждам че си цивилизован човек и това ме радва."
--Аха освен ФИЛОСОФИЯ И ПРАВО си бил и МЕДИУМ,защото яяяяя Блаже само чета и си права изводи ,ТИ читеш и ВИЖДАШ ...БАСИИИ
""Но не мога да приема да обиждаш мъдреците, че науката им била най-измислената."
--Амче припомни си Сократ ,учениците и кръговете и ги сравни с МОРЕТО шъ видиш колко са ти ИЗМИСЛЕНИ твоите знания :lol:
""Философията е майка на всички науки.Тя ни дава логиката, защото тя е сътворила основните понятия с които мислим.""
--Аха пак спора за яйцето и кокошката,добре бе ИМПЕРАТОРЕ кой е бащата, и най-важното ЧИЯ Е СЕМКАТА НА ЗАЧАТИЕТО?Винаги пропускате най важното,и аз на времето питах ШОПА кое е по старо и той се захили и попита за "СЕМКАТА" от къде се е взела????
""И аз съм на път да завърша правото, но право да ти кажа, не мога да дам точ(на дефиниция на това явление.""
--Та мое и тъй да каеш на туй
"на път да завърша правото, но право... "...
"абе на път съм да завърша ПРАВО ,но ПРАВО да ти каем и т.н."Разбираш ква е кондиката на СУКАЛЧЕТАТА по ПРАВО :lol: :lol: :lol:
""Знаеш ли, един глупак, бивш шеф на съд във В.Търново - Стефан Енчев - беше казал една фраза, по мегов тертип латински: In jure veritas.Сега тази побългарена латинска фраза се кипри с едри букви отпред на сградата на съда. Правилното е ius!!А този наш ............. взел че се издокарал голям специалист по латински.Ей такива диваци не мога да понасям в правото.""
--Ако във живота не направиш някоя ГЛЮПОСТ ,то за бъдива си живял ИМПЕРАТОРЕ!!!!!
""А тези които са го изпапагалствали, заслужават да ги заплюе човек!""
--Абе преди да ПЛЮЕШ виж на къде ДУХА вятъра ....иииии ДА НЕ ТЕ ИЗДУХАТ С НЯКОЙ ТУПАНИК ПРИЯТЕЛЮ :lol:
blag009
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 21 Сеп 2005, 21:40

Re:

Мнениеот Imperator » 22 Сеп 2005, 20:02

Благ 009!
Добре си се хванал да ме цитираш;припомняш ми мои мисли, които според Гостенина съм преписвал от руските автори. Колко е голямо морето, че ме пращаш с него да сравнявам кръговете на Сократ? Поне да беше казам Океана, щеше да си по-убедителен.
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Re:

Мнениеот Imperator » 22 Сеп 2005, 20:10

Благ 009!
Ти за спора яйцето или кокошката само си чувал, никога не са могли да ти го обяснят, освен с едно семпло поставяне на проблема.Чичко ти Маркс, например, този приятел на "пешерния антукамунизъм", отдвна е казал, че белтъците са първичното.Защото въпросът за това, кое е по-първо съдържа подвъпрос. "Ако, Вие уважаеми господин учительо ми кажете, кое е по първо- белтъкът или жълтъкът, аз ще Ви отговоря на въпроса, кое е по-първо-яйцето или кокошката."
Само ти споделям пренията оттогава, драги ми Благ 009.Давай още от моите цитати. Баш ми е драго да ги коментираш в стил лява резба...нали щеше някой да ме издуха с тупаник.За твое сведение добър съм в бокса, а ако са повече от трима- пуска хватките от каратнето и убивам едного.Няма как законна самозащита.Давай, давай, прави ми голямо удоволствие да те чета...
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Re: Стадии на наказателната отговорност

Мнениеот Imperator » 22 Сеп 2005, 20:16

Знам го лафа за сушата и кишата. Ама за другарите, какво против имаш? С това наричам онези от бкп/бсп. Аз имах доста трудности, докато си преобърна езика от другарю на госдподине. Но в крайна сметка приех за себе си, че господин е нещо като идеологема, взета на въоръжение от някого, с което е казал, че Господ е Ин, тоест най-малката частица, според разбиранията на китайците.Тя твори Ян, който от своя страна пак твори Ин. Това е най-най-малката частица, която пове не може да бъде разлагана!! Тя е Господът. Само така си обяснявам етимологията на тази дума. Дай нещо по въпроса!
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Re:

Мнениеот Imperator » 22 Сеп 2005, 20:24

Значи, Драги 009,
Трябва да ти цитирам отново професор д-р Николай Минчев. В един от своите трудове той писа, цитирайки Кант :" Юристите и до ден днешен не са дали определение на правото". Та като казвам, "че съм на път да завърша право, но право да ви кажа...", не мога да дам определение на правото, аз само се придържам към философията на професора и към тази на Кант по контретния повод. Поне ме поздрави, че съм откровен с моите читатели, заслужавам бе Драги Благ 009! Че кой ще ти каже, завършил Право, че не може да ти даде определение за правото. Ще започне с много известната идеологема, че е съвкупност от правни норми...И професорът питаше: а къде са публикувани тези норми. Отговорът, който ще получиш от всеки дипломиран юрист е : в Държавен вестник.А къде стои Държавен вестник?.Всеки диепломиран юрист ще ти каже- в библиотеките. Значи, правото е съвокупност от правни норми в библиотеките. Такъв ще е отчайващия ми извод...Приемам поздравления за моята окровеност. Няма да ги набутам в кодекса си, както предлагаш.
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Re:

Мнениеот Imperator » 22 Сеп 2005, 20:39

Драги Благ 009!
Какво си се запънал за смъртния акт. Поводът да изкажа съмнения относно обосноваността на обвинителния акт на убийците на Луканов е именно фактът, че едва ли е приложен смъртния акт на Луканов по делото. Както се казва по един закон, само тези факти на гражданското състояние имат абсолютна доказателствена сила!! Я си прочети отново правото. И така, няма ли смъртен акт пред съда, няма умрял, а само голо твърдение, подкрепено със снимки.А ако това е двойник, болен от рак, приел да замести Луканов срещу солидна сума за семейството си? Аз лично се съмнявам в смъртта на Луканов. Просто трябваше да излезе от политическите схватки, за да се поуспокоят духовете малко.Той бая масло наля в огъня на "нежната революция", защото по същество, СДС се оказа организация против Тодор Живков в интерес на другарят ти ми Луканов. Ти сигурен ли си , че Сталин е умрял на 05 март 1953 г. Аз никак!! И имам основания да го твърдя, на база лични данни...и наблюдения.Само не ме питай защо мисля така.Все пак, писа се, че имал шестима двойници. В един вестник на медиумите, се казваше, че духът на Ленин нямал покой, докато този на Сталин намерил покой.Това се каза след 1994 г. А нека те попитам, къде отиде Шеварнадзе първо, както дойде в България, спомняш ли си? А Илия Павлов да си спомняш какво е подарявал, което го е виждал Шеварнадзе??
Imperator
Потребител
 
Мнения: 739
Регистриран на: 19 Окт 2001, 13:12
Местоположение: Варна

Мнениеот blag009 » 22 Сеп 2005, 21:19

Императоре ,явно не си разбрал кво искам да ти окам за "СЕМКАТА".Та туй желтъка и белтъка си е нищо без ОПЛОЖДАНЕТО?Колкото до чин и ян и т.н. за мен ВСИЧКО се базира на информация,например ако го нямаше Юда,нямаше да има Христотс и т.н.???Но това едно на ръка ,въпроса ми е към твоите там четири стадии.Не съм юрист ,но все пак ИМАМЕ тотално ограничение на свободата на чувека докато се произнесе КОЕ КАК Е??? И то именно в четирите фазата на правораздаването, при нас е пълна АНАРХИЯ,от край време.Това при социализма СИ Е КЛАСИКА???Та пак се връщам към ФИЛОСОФИЯТА на разрешително и забранителното права т.е. баланса м/у тях.Знаеш ,че при социализма "Което не беше РАЗРЕШЕНО е ЗАБРАНЕНО" и т.н.За мен лаика е ако вместо ЗЕЛЕН печат на смърният акт ,има ЧЕРВЕН печат съдът да не връща делата за след 5-6 МЕСЕЦА за да вземе за ВЯРНО , че има убийство и т.н. ???????Нима думата "изнудване"измама"заплаха" и т.н. не е синоним на "РЕКЕТ"ОТВЛИЧАНЕ ЗА ПОДКУП" и т.н. та трябва за ВСЯКА НОВА ДУМА ДА СЕ ПИШЕ НОВ НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС ИЛИ ЗАКОН И Т.Н.
Твоите приказки, ми мязат за НОВАТА КОНСТИТУЦИЯ НА ЕВРО СЪЮЗА ОТ ТРИСТА СТРАНИЦИ?????
Въпроса ми е това ОСНОВЕН ЗАКОН ЛИ Е ИЛИ ИГРАЧКА НА РАЗВИЛНЕ ЛИ СЕ БЮРОКРАТИ ПЪК БИЛО ТО И ЕВРО?????
Трябва ли да има ТЪНКА разлика м/у "духът" на закона и БЮРОКРАТИЧНИТЕ ПОДЗАКОНОВИ НОРМАТИВНИ ДОКЮМЕНТИ които разказват "играта" на закона на принципа "Царо дава,пъдара не дава"????
blag009
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 21 Сеп 2005, 21:40

Колкото до професора...

Мнениеот blag009 » 22 Сеп 2005, 21:43

Колкото до професора драги ми ИМПЕРАТОРЕ ,попитай го все пак като БЮРОКРАТ ли ти го казва, или като УЧИТЕЛ НА УЧЕНИК?????Колкото до каратето ,най-важното си е бегането другото е за професионалисти?Питай и най-гулемият КАРАТИС и той шъ ти ока ,че най-страшно е да се биеш с ЛАИК,не знаеш от къде шъ те цапне по носа :lol: .Колкото до престъпления и наказания НАЙ-ТРУДНИ за разгадаве са пак тия на ЛАИЦИТЕ,тъйкато просто е НЕВЪЗМОЖНО да обхванеш в ЧЛЕНОВЕ И АЛИНЕИ живота на чувека?????
Сега за Луканов,Сталин ,Ленин и т.н.Та ТИ ми говориш за ония ХИЛЯДНИ ОТ ПРОЦЕНТА,ДА НЕ КАЖА СТОХИЛЯДНИ които во истина искат наистина И ЖЪЛТ И ЗЕЛЕН И БЕНБЕНЕН ПЕЧАТ.
Иначе ,който НЕ СЕ Е РОДИЛ,ТОЙ НЕ Е УМРЯЛ ...колкото до духът на тоя и оня,НЕ ДУМАЙ ако бюрократа заподозре ТАЗИ работа ... ОТИДОХА ЕГИПЕТСКИТЕ МУМИИ ЗА ПРЕТОПЯВАНЕ. :lol: Тъй де, чико Ленин се разхожда без ДА ПЛАЩА ДАНЪЦИ, ЛИЧ.КАРТА И Т.Н.
blag009
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 21 Сеп 2005, 21:40

Дали ще бъде кодекс или закон?! а дали се постига превенция

Мнениеот nezret » 23 Сеп 2005, 11:44

Императоре,моята скромна не аристократична по произход особа е имала честта да завърши едновременно редовно обучение и право и история в два отделни университета. И смея да твърдя без да съм откачил напълно, че съм създал за себе си прилична логика и анализ на развитието на обществените отношения които подлежата на регламентациа и на наказателноправна защита. първо за Юстиниан ,наше селско момче роден в с.Тесаникоса днешна Македония, тоганва Епир. а съпругата му августа Теодора е била "танцьорка" в Константинопол. Кодеска го прави колегата Требониан и екип от юристи по нареждане на Юстиниян, а не че е негово дело. Корпус юрис цивилис лично не съм го чел изцяло ,защото не можах да го намеря в библиотеката на СУ,нито в Столична а в народната е отврат, не мога да чакам 2 часа за книга за която да ми кажат че е на реставрация или е заета. Юстиниян е велик в много отношения,това е златния век на Византия, връщане на Рим в пределите на империята,строителство на много градове около 170, строежа на св.София ,сега джамия и музей, културен ,икономически и военнополитически апогей на империята.Той е доказателство че не произхода а качествата на човека го правят велик държавник. И че най великия владетел на езна от най великите цивилизации и империи каквато е безпорно Византия е македонски селянин, браво. Много исках този факт да го изтипосам на проф.В.Гюзелев ,който с ехидна усмивка твърдеше че цар Ивайло тъй като не е аристократ по произход ,не е в състояние да управлява България, и закономерно е бил убит.спестявайки че благодарение на "безпорните" качества на тогавашния елит,България попада два пъти под чуждо владичество, за които провали българската историография обвинява чужди сили но не и вътрешните фактори.В миналото който допуска грешки му режат главата и му вземат територията. Сега е същото само методите са по "цивилизовани". Но в последствие "знатността" взема надмощия над способността при избирането на владетели.
Проблема не е в това, според мен а в конструкцията на държавната власт , на контрола и правомощията при осъществяване на тази най-важна според мен задача на държавата ,белег на държавността, а именно наказателноправната защита на определени обществени отношения?!? Според мен има два вида престъпност - битова аматьорска за която горе долу действащия НК и НПК, се справят. Макар че НПК е направен за да защитава уличения,обвиняемия и подсъдимия но не и жертвата, особено на досъдебното производство, жертвата няма никакви права. 2-рия вид организираната професионална престъпност- за борба с тази престъпност НК и НПК са неприложими и неефективни. Тъй като тя засяга устоите на държавността е прави изключително опасна, то и методите за борба с нея трябва да бъдат опасни, за да са ефективни. Това вече се прави макар и плахо и в САЩ, и в Европа и в България, приемат са извънредни закони ЗМФТ,ЗМПП и други, а и създаването на" Звено по чистотата" което работи и трябва да работи. "Чистачите" почистват територията от "големите боклуци", които прахосмукачката наречена съдебна система ме може да почисти. Естествено това ще се отрича, и ще се хвърля пепел че това е битка между "вълците", а и така трябва да бъде. А на въпроса държавните институции, които са призвани да дават защита на правата на гражданите при престъпни посегателства срещу тях са демократични?!? Това са полиция,следствие, прокуратура и съд?!? Дали народът от чието име се дава правосъдие е дал правомощие за това?!? Дали народът е избрал председателите или директорите на съдилища, прокуратури,следствени служби и полицейски управления, мандат да се правоприлага и правораздава от негово име? Или тези институции, подлежат на пряк явен контрол от изборна институция, като парламента или президента на републиката? имунитет ,привилегии,несменяемост,назначаемост това белези на феодално робовладелско общество ли са или на демократично общество?!? Или тази система ще си стои встрани от общественит проблеми като нещо извънземно, като общественото недоволство го отнасят изборните институции. Само идеята че ЕС ще подобри живота в България е закъснителят,който спира общественото недоволство.
nezret
Потребител
 
Мнения: 635
Регистриран на: 19 Фев 2003, 00:39
Местоположение: София

ПредишнаСледваща

Назад към Обсъждане на законопроекти


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 27 госта


cron